如何讓自己進入虛空狀態

大家好，歡迎開啟今天的空談。

本期是一場隔空對話。最近一期訪談節目《十三邀》，主持人許知遠採訪了華人歷史學家許倬雲，其中一些談話，讓我們很有共鳴。

面對全世界都在找人生意義的情況，許倬雲先生的建議是——「往裡走，安頓自己」。那究竟如何安頓呢？這也是我們一直在思考的話題。

所以，今天，我們想在空中加入兩位許先生的談話，讓這場討論延續下去。

首先推薦大家聽音訊，其間引用了幾小段原始音訊，對話更有交流感，語音、語調亦能傳遞很多資訊。

喜歡閱讀的朋友，文稿如下——

我們先來看一段訪談文位元組選。

許知遠：包括您說，以後現代世界都陷入某種精神危機。人無法安身立命，西方、東方都有相似的。

許倬雲：對。現在世界全球性的問題是人找不到目的，找不到人生的意義在哪裡，找不到目的，找不到意義，於是無所適從。

尤其今天網路、媒體，每一個人都在影響別人。每個人彼此影響，但是難得有人自己想。

聽到的資訊很多，不一定知道怎麼揀選，也不知道人生往哪邊方向走，人生活著幹什麼。

許知遠：您的解決方案是什麼？

許倬雲：叫每個人自己懂得怎麼想，看東西要看東西本身的意義，不是看它的浮面，想東西要想徹底，不是飄過去。

許知遠：您自己遇到過那種很大的精神危機的時刻嗎？

許倬雲：我，傷殘之人，要能夠自己不敗，不敗不餒。

我從生下來知道自己是殘缺，不去爭，不去搶，往裡走，安頓自己。

Joyce：聽了剛才這段對話，你有什麼樣的感想？

Cico：這句話裡面包含著一層意思，就是說我們都在尋求權威。

希望有個權威告訴你，這麼走、那麼走。當我們把這種尋求行為，變成生活的一部分時，它變成一種非常強的習慣，我們自然就變成了影響和習慣的產物。

換句話說，我們都是一個二手的靈魂。因為我們總是被各種事情影響著，被各種習慣把控著，所以我們的內心世界一團亂麻。

想要獲得平靜、安定，我們只能向內探索，去了解自己，去剝離各種影響和習慣，來看清自己內心的本質。

當我們懂了自己，也懂了所有人，懂了世界混亂的原因，懂了社會構架是如何執行的。

Ana Yael / 西班牙

能不能自己去找，而不是被告訴？

Joyce：我們想找生活的意義，和權威有什麼關係呢？

Cico：很多時候，我們沒有意識到自己在尋求權威。

比如，你剛聽說，許倬雲是一個著名教授的時候，這句話對你有沒有影響？你是不是更容易相信他的話？因為他是一個著名教授？

很多觀眾對生活有困惑，希望從《十三邀》裡找到答案或激勵，這是不是尋求權威？

很多人去讀書，希望透過閱讀來找到人生的意義，但這些書本是不是某種權威？好書，可以讀，但是閱讀還是向外尋找，而不是往裡走。

大家都希望被告訴，這種被告訴狀態，就是一種尋求權威的狀態。

怎樣才是往裡走？

一旦我們“往裡走”，就意味著我們要揮手告別所有的心理權威。

我們需要自己去思考，去觀察內心世界，不帶有任何的判斷，在此時此刻，放掉過往的知識和經驗，這叫觀察，這叫向內探索。

我們不能否認，這個訪談很有水準，有內容值得大家去思考，但是我們要意識到這種「喜歡被告訴」的狀態。

· · ·

Joyce：如果這些書籍和節目，只是激發我們思考的一個誘因呢？我們也是看了這期節目，想到了做這樣一期空談。

Cico：問題在於我們對內心的理解。

當我們懂得內心規則的時候，你不需要讀那麼多書，你也不需要聽這麼多人的傳播；

但問題在於當你還沒有懂得內心規律的時候，你看這個訪談，究竟能獲得多少？

當我們困惑的時候，我們總想去被告訴，但如果我們無法把握內心的規律，你聽到的，也可能被你誤解了。

因為每個人的理解都是自我投射。

拿閱讀來說，這是一個非常需要技巧的活。

你不光是要讀文字本身，還要去讀你自己的心。你內心讀不懂，只讀文字，可能就會產生誤解。

同樣，聽演講、聽訪談也是一樣的。如果我們對內心沒有深刻的剖析，單純聽音訊、對話，可能會產生誤解。

最終是要去觀察自己的內心，而不是被告訴。

Ana Yael / Spain

當我們在找意義的時候，其實是在找什麼？

Joyce：你怎麼看這句話，“

全球性的問題是人找不到目的，找不到人生的意義

”？

Cico：

當我們困惑的時候，我們去尋求意義；

當我們不困惑的時候，我們什麼也不尋求，包括意義。

我們之前的空談，也談過人生的意義。意義只出現在特定的現實中，現實，是每個人內心世界的投射。

每個人的神經系統對外部世界的感知不一樣，所以每個人的現實也不一樣。

每個人的神經元一直在變，現實在變，意義也在變，尋求什麼意義？

第二，所謂的尋求意義，是為了獲得一種安頓的感覺。所謂安頓，就是讓自己感到平靜。

其實，你真正需要的是平靜和快樂，但你卻找一個“尋求意義”的說辭來實現這個目的。

但你從來不提，你來尋求平靜和快樂，你只說你來尋求意義。

我們看穿這個假象，意識到我們真正想要的是平靜和快樂的時候，一切就變了。

如果你能活在當下，享受每一刻，你已經平靜了，當你平靜、快樂的時候，你還有所求嗎？

所謂「往裡走，安頓自己」，

在我理解，就是當你理解了內心是如何運轉之後，

你就知道如何去平靜你的神經元，

讓自己感到平靜和穩定。

Ana Yael / 西班牙

能否不再盲目跟隨？

許倬雲：（人）忙的是趕時髦，忙的是聽最紅歌星的歌，不管那歌星的歌是不是你喜歡聽的。

人家告訴你聽，因為他有名，因為他有名，所以我就聽他，不是因為他好，是不是？

就人的判斷能力也沒有了，人沒有目標，沒有理念，也沒有判斷能力，這個是人生是灰白一片，這個是悲劇。……

許知遠：那怎麼應對這樣的時代呢？如果一個人不甘心，他的力量又這麼微薄，他怎麼應對這樣一個潮流，怎麼自我解救呢？

許倬雲：這個就是你們媒體和新聞界，和知識界第一線應該做的事情.

我願意給你做討論、談話，就是希望藉助你把這訊息告訴別人，

有一千個人，有一萬個人有兩三個人聽，到他耳朵裡面去，聽到心裡面去，我也滿足了，你也滿足。

許知遠：您的解決方案是什麼？

許倬雲：叫每個人自己懂得怎麼想，看東西要看東西本身的意義，不是看它的浮面，想東西要想徹底，不是飄過去，這是很難得的機緣。

Joyce：你怎麼看這段對話？

Cico：第一個還是我們這種二手靈魂；第二個是自我。

二手靈魂，就是轉過手的，也可能是三手、四手的。什麼意思呢？我們腦袋裡有很多結論，從別人那裡拿來的結論。

現代人的生活就這樣一種方式，完全是各種結論、習慣和影響的堆砌，所以我們人活得非常機械，機械性的思維，機械性的思考。

什麼是機械呢？機械思維意味著它有一個圖形，它有一個模式，只要有模式，就可以讓計算機來完成。

不幸的是，當今的人類就這麼活著，被各種機械思考所綁架著，同時還被影響著，影響之後又進一步形成新的機械性思考。

你想變成一手的，所謂真正的獨立思考，你就要向內探索，這是唯一的方式。

如何向內探索？

Joyce：到底什麼是向內探索？

Cico：

向內探索就是觀察我們的內心世界，不帶有任何的判斷。

來看我們的內心狀態，看我們的貪婪，看我們的嫉妒，

看我們的生氣、鬱悶、僥倖，不帶判斷，也不要去演繹它，去觀察我們這個狀態。

在此時此刻，放掉任何的理論知識。

比如說，我今天生氣，你可能想，是因為什麼什麼原因。

不要這麼做，去觀察它，此刻我就是憤怒，此刻我就是貪婪。

觀察內心的狀態，沒有觀察者。

觀察內心的前提是「極度平靜」

Joyce：很多人覺得TA在觀察，我怎麼才能知道我現在對自己的觀察，和你說的正念冥想之後的觀察，是一個東西呢？

Cico：

你在觀察的時候，一定要保持內心極度的平靜，而這種平靜是不太容易獲得的。

我們在生活中往往認為自己很平靜，但實際上不然。

Joyce：怎麼才能知道，我此刻是不是真正的平靜呢？

Cico：

你可以嘗試做呼吸冥想。做15分鐘，做20分鐘，你看看，有多少想法在打擾你？

我想，當你做完這20分鐘的呼吸冥想之後，你已經知道了什麼是真正的平靜。

我們只有在平靜的時候，才可以去觀察內心的活動，要保持一種高度的敏銳，去深刻覺察到各種影響，各種思維習慣，這個需要我們給足關注，跟普通的邏輯推理不是一回事。

邏輯推理，那還是在想。

觀察，不是那種想。

你需要去看清楚，在此時此刻，你內心的狀況，作為一種現實，貪婪、鬱悶、生氣、憎恨……不要去逃避它，不要去演繹它。

平靜，意味著你沒有進入各種想法的“套”裡面去。因為我們很容易進入某種意識形態，某種觀念裡面去，那時候我們沒有觀察能力。

要解救自我，先要結束自我。

許知遠：那怎麼應對這樣的時代呢？

如果一個人不甘心，他的力量又這麼微薄，他怎麼應對這樣一個潮流，怎麼自我解救呢？

Cico：從我的理解，那就是去意識到自我的影響。觀察自我在生活每個角度的影響。

我們非常容易深陷到「自我」這樣一種概念中。

我們有肉體存在，那是一種物理自我。但當我們說「我」的時候往往是一種心理概念，而這種「我」又被語言強化了。

當我們意識不到自我其實不存在的時候，問題就來了，各種的衝突、矛盾、混亂、困惑。

要自我解救，那就要結束自我。

當沒有自我的時候，你也沒什麼可解救的。

這又回到我們之前尋求意義這方面，

當你沒有困惑的時候，你沒什麼可尋求的；

當你沒有自我的時候，你也沒什麼可拯救的。

所以，這個問題，在我看來有很強的這種自我的暗示，它是個套。

產生這個問題，來自於我們對人生的困惑。所以解決方案不是去回答這個問題，而是去解決人生的困惑。

當我們困惑的時候，我們能問無數的問題，但是，回答這無數問題，無法幫助解決人生的困惑。

當你人生沒有困惑的時候，你也沒有問題可問，你也不需要回答。

關於自我是一個心理概念。我們之前也有過一起空談，感興趣的朋友可以點選連結去看。

Ana Yael / 西班牙

人生的局面就是虛空，認識虛空，才能擺脫

Joyce：你說到，自我是一個概念，自我是一個不存在的東西，是空的。

節目裡，也有一段對話，談到了虛無，許倬雲先生談到了他對《西遊記》的理解————

許倬雲：然後我再說《西遊記》。

意馬心猿，孫猴子的心，意是白龍馬，你心在導路，用馬載人；

豬八戒是慾望，吃的慾望，得的慾望，貪東西、好色、貪吃，但還非他不可；

唐僧啥事都不懂，什麼都不會，可他是師傅，因為他在駕馭（牽）著馬，反正他管事。

到最後，真經求來了是沒字的，求見如來，靈鷲山有個假，有個真，哪個是真、哪個假到現在我不知道。

過了河，無定河，先死了才能過去，飄過來船裡面，就我自己屍首躺在那，所有的追尋到了最後是虛空。

人生的局面就是虛空，就虛空，認識虛空，才能擺脫。

Joyce：你怎麼理解這個「虛空」？

Cico：其實，

「空」是個事實，我們整個內心世界的所有動態、經歷、感受，它都是空的，我們的感知也是空的，這是個事實。

但我們卻總在以各種方式來回避這個事實，我們怕空，不是嗎？

怕自己什麼也不是。所以我們想用各種方式來填空，讓空顯得不那麼空。

自我的出現，其實就是一種方式，來回避空、來填空。

當我們有自我的時候，我們有所謂的聲望，職稱，頭銜，人生故事，名望，家庭等等，這一切都是來源於我們的意識。

意識，是神經元在運作著，產生的一些想法、觀念。

「空」是什麼？

Joyce：在你理解，「空」是什麼？

Cico：在佛學，或其他一些哲學中，大家都採用不同的論述，希望能夠更好地去理解空。

「空」一定是基於大家的感受，這種虛空的狀態，我想每個人都有感受到。

這裡，我們透過神經元的角度，來闡釋一下什麼是「空」？

你的一些想法、感受，都是神經元活動的結果。

你此時的感受，不同於彼時的感受，因為神經元的活動在變化。當神經元停止活動的時候，你的一切感受都消失了，對不對？

當你的神經元發生變化時候，你昨天的感受已經不在了，今天又有新的感受。

你看你的人生變化多快，你可能現在都很難認出5年前的你，會覺得那時候好愚蠢，好幼稚。

這種變化本身就顯出是空的，因為一切都是神經元帶來的幻象，這種幻象是空的，這就是我們所說的「空」。

如果你把任何一種感受當做是永恆的、真實的、你就違背了這個事實。

你把一種本來是空的東西，當作不空，那隻會產生矛盾、痛苦、煩惱。

· · ·

Joyce：你說人的想法、感受，這個是空的，還好理解；那房子、桌子，這個有形的世界也是空的嗎？

Cico：物質世界是客觀存在的，但是它在你內心的位置是虛的、空的。

你說你擁有一個房子，什麼叫擁有？你想過沒有？如果你把「擁有」整天放在你心裡，你多累？所以，你看「擁有」本身它是個非常虛的東西。

任何所謂的所有權，實際上是建立了人的內心世界和物質的一種關係，它是虛的。

當真正感受到空，人生才充滿自由和希望

Joyce：有人覺得如果所有的追尋最後都是空，那還追個什麼勁，好像幹什麼事情，都提不起那股勁頭。

Cico：空，一定是在正念的背景下來談論「空」。當大家透過「空」想到一種悲觀的世界觀的時候，那還是在想法裡面掙扎。

而這種想法恰好就是我們人對「空」這個事實的反應。TA可能會想一切都沒有意義了，我活著幹嘛？你看這是個想法。

而正念是我們要覺察到想法對我們的影響，當我們對「空」產生反應的時候，我們已經不再正念了。

說白了，你感受的空和你想象的空是兩碼事。

當你真正感受到空的時候，你的自由來了；

當你感受到空的時候，你不需要跳入任何的思維迴路裡面，你有自己的絕對的意識，來選擇你要走的路，那是自由。

當真正你感受到空的時候，你的人生才充滿希望，你沒有被任何的思維迴路限制住。

思維迴路就是想法，每個迴路都是一個套，你知道它是空的，你就不上套了，那是多麼的好啊。

大家都渴望自由，那是真正的自由。你居然會想到那是悲觀的世界，可見你還在想法的漩渦裡面，遊啊遊啊遊。

Joyce：你剛才說的，有點玄，剩下的是不是隻能留給每個人自己去感受了？

Cico：神秘是因為內心世界的東西，難以用語言描述。

但你去感受你的，我感受我的，這樣感受出來是一樣的。但是咱倆又沒法用語言描述。

你知我知，天知地知，但是沒法說。

結語

以上是本期空談的上集，之後會發佈下集，關於許倬雲先生的個人經歷，對東西方文明的看法。

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